О дружбе с Россией
- Россия для нас не просто стратегический партнер и союзник, а близкое и братское государство. Важнейшее направление интеграции Беларуси и России - региональное сотрудничество. Если бы не оно - в отдельный период нашей новейшей истории - мы бы сегодня с вами не говорили, что мы братские народы. Именно регионы России спасли братство двух славянских государств.
Белорусам и россиянам нужно держаться вместе, быть сильными, уметь заставить считаться с собой, сообща отстаивать наши интересы. У нас есть ни с чем не сравнимая ценность ‑ мир и согласие в доме. Всеми силами мы обязаны беречь его. Чтобы за спокойную жизнь людей не пришлось платить кровью, как это происходит, к прискорбию, в близкой и родной нам Украине.
У нас с вами общая боль, общая слава, общее будущее. И вы никогда не будете в Беларуси чужими.
(В стенограмме не приведено, но у меня записана цитата Лукашенко: «Ненавидеть Россию и русских в Беларуси опасно - можно и палкой по голове получить».)
Об итогах года
- Ни по достижениям, ни в наших отношениях этот год не является лучшим. Что касается экономики: на российском рынке ‑ а это почти 50 процентов товарооборота Беларуси ‑ произошел серьезный обвал, была девальвирована национальная валюта. И мы потеряли только за 9 месяцев этого года около $3 миллиардов. Это белорусские потери от девальвации российского рубля. Значительно упал товарооборот. Единственное светлое пятно - физические объемы товарооборота и поставок Беларуси в Россию не упали. В физических объемах мы прирастаем. Но в долларовом эквиваленте хвастаться нечем.
Где‑то на два, может, чуть больше, процента ВВП мы упадем. Так же, как и Россия. Настораживает то, что мы в ситуации, когда трудно, не ищем выхода из ситуации в совместных действиях, а начинаем замыкаться в национальных рамках.
Это неправильно. У нас взаимодополняемые экономики, и нам нечего друг от друга «защищаться», отгораживаясь заборами при поставках белорусской продукции.
(В стенограмме не приведено, но у меня записаны рассуждения Лукашенко о т.н. «белорусских креветках», т.е. товарах, которые якобы Беларусь поставляет в Россию в обход эмбарго. Лукашенко объяснил, что в стране созданы свободные экономические зоны, где перерабатывается продукция, добытая где угодно. Если те же креветки ввезены в Беларусь и прошли очистку и переработку и поменяли свой код - значит, этот уже товар надлежащим образом со всеми мерами экономической политики ввезен на территорию Таможенного союза и дальше может свободно перемещаться по его территории. Более того, беларусы и сами фрахтуют рыболовные суда, а стало быть, сами и добывают эту морепродукцию.)
Зачем задумывалось Союзное государство
- В термине «Союзное государство» мы закладывали перспективы. Подписали договор и назвали - Союзное государство. Это не значит, что мы с этого момента его создали. Это было целью. Замысел был привлечь в этот союз прежде всего Украину. Но получилось как получилось.
Что сделано за 20 лет? Я говорил об экономике, что все непросто с точки зрения желаемого и возможного. Но и ведь сделали немало: единое экономическое пространство, в большинстве случаев мы работаем по единым нормам, правилам и законам.
Вот пример: вы к нам приехали, вас никто на границе не остановил, паспорта не спрашивал, визы вы не оформляли. Движение людей, рабочей силы, капитала абсолютно свободное. Любой россиянин может приехать в Беларусь, любой белорус может приехать в Россию - и будет как у себя дома. Это дорогого стоит. Мы живем на одной общей земле.
Мы проводим единую внешнюю политику. Научились защищать свое Отечество едиными Вооруженными силами. Мы как альтернативу НАТО создали единую белорусско‑российскую группировку, основу которой составляет 70‑тысячная армия ВС Беларуси. Это лучшая в СНГ, обученная и хорошо вооруженная армия, которая обороняет наши совместные рубежи. У нас совместная ПВО. Сегодня от Черного моря до Балтики, кроме белорусских ПВО, у России ничего нет.
По здравоохранению, образованию ‑ единые стандарты. Вы можете приезжать к нам на лечение, мы можем ехать в любой город России на лечение. Мы можем получать образование. У нас почти одинаковые программы средней школы и в вузах.
Но многое не удалось сделать. Каковы причины? Я уже говорил об этом. Если мы не создали единый парламент, единое правительство, к чему мы когда-то стремились и как это прописано в Договоре, если не приняли на референдуме единую Конституцию - в этом не Беларусь является причиной.
(В стенограмме не приведено, но Лукашенко сказал: «Если экономика Беларуси остановится, то завтра на улицу будут выброшены 10 миллионов человек в России. На российских предприятиях производится до 50-60 процентов комплектующих для белорусских заводов. Промышленность, сельское хозяйство - это такой огромный кусок, который дает возможность минимум 10 миллионам россиян работать».)
Про вынос российского флага белорусскими паралимпийцами в Рио
- Было чувство разочарования, что не так сделали, как надо было. И было чувство радости, что все‑таки запасной флаг спрятали под рубашкой и продемонстрировали. Это люди с ограниченными возможностями, и им трудно было отбиваться от т.н. «организаторов», которые на них навалились, когда был развернут впереди вместе с белорусским флагом, как это мыслилось, и российский флаг. Может, утечка информации произошла там. Но навалились на бедолаг и просто с мясом вырвали российский флаг. Но сработал второй вариант. Наш человек вынул запасной флаг и развернул его в колонне белорусов. Это была демонстрация нашего единства.
Мы произошли от одного корня. Мы славяне. Мы ж русские люди, у нас один характер, и мы должны поддерживать и защищать друг друга. Мы этим самым хотели показать, что мы солидарны с россиянами в плане незаконного и неправильного давления со стороны определенных сил на Россию.
Об эйфории от избрания Трампа президентом США
- Особо радоваться, что мы тут уж Бога за бороду взяли, не приходится. Вот сейчас все охают: не тот человек пришел в США! Да нормальный пришел человек! И еще какая будет проамериканская политика, вы даже представить себе не можете! Я советую вам прекратить ажиотаж в СМИ и молиться, что не Клинтон, а Трамп. Это еще тот жесткий проамериканский гражданин, который будет видеть Америку прежде всего. И мы должны подумать, где наше будет место в силу его политики. Но США и так великие дальше некуда. Если еще этот процесс дальше пойдет - где наше место? Я имею в виду вас и нас.
Трамп - новый человек, у него нет обязательств, ни вам, ни нам он ничего не обещал. Лозунг один: великая Америка. И надо делать выводы. И на эти грабли нам наступать нельзя. Нам надо обратиться именно к решению проблем внутреннего характера: российских, белорусских, в Казахстане. Проблем море, и если мы серьезно займемся их решением, мы значительно укрепим внутриэкономическое состояние наших государств, которое непременно в хорошем смысле отразится и на состоянии внешней политики. Надо создавать фундамент у себя - и потом будет уже легче разговаривать и с Америкой, и с другими государствами.
Об уровне зарплаты
- Где‑то под 400 долларов ($376, в рублях - около 25 тысяч). Когда‑то в долларовом эквиваленте у нас уже было 600-700, но тогда инфляция была выше. В России средняя зарплата в долларах тоже падающая.
Но смотрите: по ЖКХ... Водоснабжение. Кубометр в Минске стоит 15 центов, а в регионах - еще ниже. А в Москве ‑ 53. В Питере - 41 цент. Даже в Смоленске - 36 центов. Канализация: у нас 10 центов за куб, в Москве - 38 центов. В Питере в четыре больше. В Смоленске - 25 центов.
Горячее водоснабжение: у нас 62 цента за куб, в Москве ‑ 2,61 доллара, в Питере в три раза больше, чем у нас, в Смоленске в три раза выше. Теплоснабжение: 1 гигакалория у нас - $7, в Москве ‑ $33, в Питере - $25, в Смоленске - от 25 до 36 долларов.
Можно человеку дать двойную зарплату, но забрать у него деньги через определенные услуги. А еще вопрос: у вас в России бесплатное высшее образование? Какой удельный вес бюджетного? У нас - как было в советские времена, даже на несколько процентов выше мы принимаем абитуриентов за счет бюджета (в РБ всего 10 процентов мест в вузах платные).
Далее - продукты у нас были бы значительно дешевле, если бы нас не подхлестывал ваш рынок. А перекос в цене на продукты, на одежду и прочее не должен быть. Как только у вас цены поднимаются, мы не можем не бежать за вами, потому что у нас единое экономическое пространство. В противном случае в течение полугода у нас не останется никаких товаров. Они просто скупались вами мгновенно.
И еще. Вот у вас есть КамАЗ, у нас есть МАЗ. Аналогичную продукцию производят. Наш МАЗ не хуже делает, чем КамАЗ. Но по какой цене вы потребляете на КамАЗе газ? $65 за тысячу кубов. А в Беларуси? $278! А электроэнергию? 12 центов в Беларуси и 2,8 цента на КамАЗе.
Нам говорят: единое пространство, конкуренция и т.д. А как честно конкурировать, если для субъектов хозяйствования созданы неравные условия? Перекос сильнейший. Мы за $160 жжем газ, чтобы получить электроэнергию, а вы - за 60.
Но и на КамАЗе, и в Минске составляющие себестоимости одинаковые: сырье, ресурсы, материалы, зарплата. И нам, для того чтобы конкурировать на нашем общем рынке, с такими составляющими себестоимости приходится ужиматься по всем направлениям, в том числе и по зарплате.
Отсюда и налоги меньше, отсюда и военные у нас меньше получают - а они призваны защищать единое пространство...
У нас шарлатанства в экономике нет. Мы считаем каждую копейку. Если мы позволим разного рода шарлатанам карманы набивать, то олигархи появятся, то капут будет нашим предприятиям, и люди останутся без работы. Вот как складывается в экономике ситуация, так мы сегодня и живем.
Около $400 долларов зарплата у нас будет по году. При низкой инфляции. А в следующем году надо выйти на 500. И мы выйдем! Я буду делать всe для того, чтобы мы вышли на 500 долларов зарплаты.
(В официальной стенограмме не приведено, но Лукашенко сказал, что пришел на ПК в белорусском костюме: «Нам нужно заниматься всеми этими житейскими вопросами, потому что, конечно, внешняя политика - это важно, но надо не упустить обычную жизнь граждан. Если нечего будет есть, ни НАТО, ни Сирия не помогут...»)
О правилах в Беларуси
- Хочешь заработать ‑ надо шевелиться, государство подставит свое плечо. Плати налоги и не трогай других людей. Работай сам, и никто тебе мешать не будет, и ограничений у тебя практически нет никаких.
Для того чтобы бизнес вести, у нас надо заявление написать и положить его на стол. У нас заявительный принцип регистрации бизнеса. Но очень жесткие условия поведения самого бизнесмена. Чтобы не было этих олигархических замашек. Потому что люди этого терпеть не будут...
О патриотизме и справедливости
- Вот некоторые говорят: «Вот белорусы ‑ патриоты. Как вы патриотизм воспитываете?» Да никак не воспитываем. Патриотом будет всегда тот человек в той стране, когда он будет считать, что это его земля. И он будет счастлив, что его дети будут жить на этой земле. А для этого надо создать справедливое общество. А главное - это справедливость! Нельзя обижать людей. Если человек будет обижен на власть и на порядки, которые есть в стране, он никогда не будет патриотом. Что ему защищать? Что он теряет, если вдруг что‑то случилось?
О роли государства в ценообразовании
- Что касается системы ЖКХ, то очень серьезные разборки были. Вы эту систему в России приватизировали, у вас появились фирмы, люди, которые организовали компании по оказанию услуг населению в ЖКХ. Но первый вопрос: а у вас подумали о том, что если приходит бизнесмен-частник, то у него главная задача ‑ заработать? И чем больше, тем лучше. Теперь скажите: система ЖКХ ‑ это та система, где можно заработать? Никогда. Можно, но за счет кого? За счет обдираловки людей. Нельзя эту сферу в обозримом будущем делить на куски и приватизировать. Там бизнес, если работать честно и под контролем, не получит желаемых результатов. А то, что надо под контролем держать все проблемы, это вы прекрасно понимаете. Ведь это касается каждого, тех людей, которые составляют основу любого государства. И обеспечивают, что греха таить, поддержку власти в том числе.
Мы начали совершенствовать систему ЖКХ. Даже при жестком отношении, при моем личном контроле многое не удавалось. Я создал группу под руководством Председателя Комитета госконтроля, мощную вневедомственную комиссию, послал их подсчитать. Если поставка воды ‑ идите на «Водоканал», начинайте оттуда. И, подсчитав, мы вычислили среднюю цену. И я своим президентским Указом утвердил стоимость этих услуг. И никто, кроме Президента, это изменить не может! И навели порядок, думая и о народе, и о госбюджете.
А представьте, что у ваших частников творится? Кто их контролирует?
Сегодня в среднем 52 процента ЖКУ у нас население компенсирует. А 48 мы им помогаем. МВФ требует: сегодня 75, завтра 100 процентов должно население платить за ЖКХ, тогда мы вам дадим 3 миллиарда кредита. Я говорю: чего вы так цепляетесь к этому? Ну хорошо, сегодня 100 процентов сделаем, а завтра будут дикие неплатежи. Люди просто не смогут заплатить. Что мы хорошего получим? Начнем уничтожать тех, кто оказывает услуги?
Здесь надо идти очень аккуратно. И мы договорились: каждый год добавляем по 5 долларов. Вот в будущем году я точно знаю, и народ это знает, что ЖКУ подорожают на $5. Будет не 52 процента, а может, 58 процентов покрытие. И вот так потихоньку мы будем двигаться. Если вдруг произойдет неожиданный обвал, инфляция - мы тогда это все подсчитаем, и Президент Указом утвердит. Но никакого шарлатанства здесь быть не должно - и не будет!
Вот так, потихоньку, а не чохом! Надо выработать систему и порядок. А потом согласно этому работать и жить. Вот цена услуг. Можешь работать ‑ иди работай, частник или государственная контора. Не можешь ‑ тогда мы сами должны обеспечивать свой народ. Мы жестко контролируем эти процессы.
Очень много еще на ручном управлении. И я не думаю, что это завтра исчезнет. Вот говорят: рынок все отрегулирует. Да ничего он не отрегулирует, особенно когда его нет. У нас «рынок» ‑ это часто жулики и неразбериха. Не хочу обобщать, но хватает этого. И что, бесконтрольно это должно быть?
У нас говорят: государственная торговля - это устарело. А у нас четверть государственной торговли. Почему? А я должен видеть: вот государственная торговля, вот там гипер- и супермаркеты. И цены можно сравнивать. И они знают, что у государства есть 1/4 торговли, где я вижу, как формируется цена. Это их сдерживает. Мы Минторг сделали Министерством антимонопольной политики и торговли. Пусть контролируют ценообразование... А почему мы не должны контролировать ценообразование?
О борьбе с коррупцией
- Я не буду вас тут поучать по поводу коррупции. У нас есть правила: арестовывают и сажают тех, кто играет в недостойные игры с государством. Не платит налоги. А налоги ‑ это святое. В основе лежит справедливость: не уплатил налоги - иди отвечай. Обидел человека ‑ иди отвечай...
Вы говорите: «Коррупция, коррупция...» Рыба гниет с головы. Если власть с головы начинает подгнивать ‑ ты ничего в стране не сделаешь, чтобы не было коррупции. Власть прежде всего должна быть твердой - насколько это возможно. И у нас власть не белая и пушистая, но нет у нас среди чиновников, чтобы где‑то выпендриться. Вот эти гонки у вас в Москве, детки на «Гелендвагене»... У нас бы один раз проехали - и больше бы тысячам не захотелось ехать. А вы с ними возитесь, а они опять садятся в этот автомобиль и создают в городе проблемы. Деньги, откупимся, там посадят, завтра выпустят... Должно быть все честно и справедливо. Есть порядок в стране, его надо придерживаться. И закон должен быть для всех одинаковый.
Я всегда говорю: не тронь чужое ‑ и будешь спать спокойно. А наказание коррупционерам у нас неслабое. Это тоже очень важно. Он должен знать, что будет сидеть - и немало.
О белорусской нефти
Лукашенко задали вопрос, почему бы Беларуси, раз уж нынешний российский нефтегазовый комплекс создавался всеми республиками СССР, не взять «свою долю» и не получать толику российской добычи - в счет прежнего вклада Беларуси в развитие комплекса в прошлом.
- А такова позиция российского руководства. Как влиять на Беларусь, если она сама будет нефть добывать и газ? Вы вот почти повторили мои слова, когда у нас идут споры (с Россией) по нефти, по газу. Я напоминаю российским руководителям: в свое время на месторождениях, где работали белорусы, украинцы, русские, мы не делили ничего. Мы же вместе создавали это.
Я больше скажу. Россияне часто критикуют: мол, Лукашенко не хочет приватизировать предприятия. А вы хотите их приватизировать. Я говорю: хорошо. У вас есть интерес к этим предприятиям, вы хотите их выкупить. У меня есть интерес к добыче нефти - для того чтобы хотя бы ну не 25 миллионов тонн, которые мы перерабатываем в Беларуси, а 7-10 миллионов тонн мы могли бы добывать и поставлять в Беларусь. Определенные условия, чтобы нигде не конкурировали и не мешали. Давайте договоримся и будем делать. И вот, когда была приватизация «Башнефти», я направил предложения вашему правительству. Мол, давайте: белорусы поймут, когда мы эти предприятия (с условием, что они будут работать лучше, чем сегодня) обменяем на акции «Башнефти», которые вы «Роснефти» передали. Или продали.
До сих пор ответа нет. Значит, не хотят...
Об украинском конфликте
- Сложный и тяжелый вопрос. Не все можно публично мне говорить. Когда люди воюют, они прислушиваются даже к шороху, тем более к разговору, который ведется в Минске. Заслуга Меркель и Путина, что в Минске собрались вот здесь, во Дворце Независимости, и был сделан шаг от пропасти. Пусть это не идеальное соглашение, но такой (как была до минских соглашений) войны и бойни там нет.
Этот конфликт может иметь очень тяжелые последствия. Для Украины он уже имеет тяжелые последствия. И для России он нежелателен. Я сказал Путину: «Чего бы ни стоило, надо что‑то придумать такое, чтобы начался процесс восстановления отношений. Победителей в этой бойне не будет». Чем дольше конфликт, тем хуже будет и для Украины, и для России. Я уже не говорю о тех бедолагах, которые там еще остались. Чем же виноваты эти люди, которые там живут? Надо сегодня выходить из этой ситуации.
Как? Если будет желание двух заинтересованных и вовлеченных сторон, выход из ситуации можно найти. И если две стороны договорятся и увидят роль Беларуси, то мы готовы любую роль там сыграть. Только ради того, чтобы там был мир. Хотите выборы провести - поможем провести. Хотите, чтобы мы временно нашими войсками границу России и Украины закрыли - закроем.
Но это если вы этого хотите. Сами мы не полезем туда. Зачем мы полезем в чужой дом, если мы там нежеланные гости? Но считать нас людьми сторонними... Ну это же не Сирия!
В Украине многие пугают: ну вот сейчас Лукашенко Путина поддержит и с севера «даванет». Я уже в который раз говорю: да я не поеду на танке в Киев! На тракторе приеду. Мы готовы пахать только для того, чтобы эта ситуация утихомирилась.